איך לקנות נכס שני בצ'ונג צ'ינג

הגן האולימפי - צ'ונג צ'ינג

שנת 2011 הייתה השנה בה התפוצצה הבועה הסינית, ושנת 2012 התחילה עוד יותר רע. הנתונים מהשבועיים הראשונים של 2012 אינם טובים, אבל אני לא רוצה להגיע למסקנות חפוזות כיוון שראש השנה הסיני נחגג השנה מוקדם, ולכן הנתונים של ינואר לא משקפים בהכרח את מה שיקרה בהמשך השנה.

מה שבטוח זה ש-2011 החלה מאוד חזק אבל החל מיולי-אוגוסט החלה התדרדרות שהלכה והחריפה לאורך השנה. למשל, בבייג'ינג הייתה ירידה של כ-12% במספר הדירות שנמכרו ב-2011 לעומת 2010. זה לא הפריע לקבלנים להגדיל ב-10% את ההשקעות בנדל"ן. מה שאומר שהלחץ על מחירי הדירות הולך להחמיר בשנים הקרובות.
נתונים דומים ניתן לראות גם בערים אחרות – גם ערי-TIER 1 וגם TIER 2. סך הכל מ-70 ערים שנבדקו בדצמבר – ב-70% נרשמה ירידה במחירי הדירות.

במקום להלאות אותכם בפרטים על כל עיר ועיר ועל המצב הקשה של שוק הנדל"ן בסין, אני אביא סיפור שמראה יפה את הלך הרוחות בסין שאחרי פיצוץ הבועה.

הסיפור מתרחש באחת הערים הגדולות בסין – צ'ונג צ'ינג (Chong Qing). עיר זאת היא אחת מ-40+ הערים בהן החלו לפני מספר חודשים להגביל את מספר הדירות שמותר לכל תושב לקנות. לפי הכתבה, זוג נשוי שברשותו כבר דירה אחת בעיר, רצה לקנות דירה נוספת. לפי חוקי העיר, על קנייה של דירה שנייה, הזוג אינו רשאי לקחת משכנתה בשווי הגבוה מ-40% מערך הנכס. אולם כשהם ביקרו באולם התצוגה של "הגן האולימפי" (פרויקט מגורים בעיר), איש המכירות אמר להם שאין שום בעיה לקבל משכנתה גבוהה יותר. כל מה שהם צריכים זאת תעודת גירושין מזויפת, ואת את זה ניתן לסדר להם כאן. הזוג החליט לקנות את אחת הדירות בפרויקט – דופלקס בגודל של 107 מ"ר ובמחיר של יותר מ-10,000 יואן למ"ר.

בהמשך השיחה עם הזוג, גילה נציג המכירות כי הזוג בכלל אינו מתושבי העיר, ועל כן בכלל אסור להם לקנות נכסים בעיר (לפי התקנות החדשות מלפני כחצי שנה). אבל גם מכשול זה לא ימנע מהקבלנים למכור – אין בעיה, אמר נציג החברה, נסדר לכם פה אישור מזויף שאתם משלמים מסים בעיר (ואז מותר להם לקנות נכסים). בקיצור הקבלן מוכן לזייף להם שלושה מסמכים – תעודת גירושין, תעודת רווקות ואישור תשלום מס.

למחרת חזר הזוג למשרד המכירות וגילה לתדהמתו שבכניסה למשרד אנשי המכירות מוכרים את אותן הדירות במחיר של 7,500 יואן למ"ר! הזוג הנדהם שאל את איש המכירות לפשר פער המחירים. איש המכירות הלך להתייעץ עם הבוס שלו, חזר לזוג ואמר – אין בעיה, אתם יכולים לשלם רק 6,700 למ"ר, אבל על זה אתם צריכים להוסיף 80 אלף יואן של-"דמי פרוטקציה" שיש לקבלן מול הבנק (כלומר, לפי דעתי, משתמע מכך שהבנק מודע לכך שהמסמכים מזויפים אבל בגלל הקשרים שלו מול הקבלן, הם יאשרו את הבקשה). ככה שאחרי "דמי הפרוטקציה" המחיר יעמוד על קצת יותר מ-7,000 יואן למ"ר.

מספר מסקנות

כמו רוב משקיעי הערך, הדבר הראשון שעשיתי אחרי קריאת כתבה זו זה לבדוק האם הקבלן זאת חברה ציבורית – ואכן מצאתי שהחברה נסחרת בהונג-קונג (סימול 1918). היה לי ברור שהמניה הולכת לפול אחרי כתבה שכזו, אבל להפתעתי זה לא קרה. בכל מדינה מתוקנת מדובר בעבירות חמורות מאוד – זיוף מסמכים. גם די ברור מהכתבה שהזיוף נעשה ללקוחות נוספים ובתוך אולם התצוגה של החברה, ככה שסביר להניח שהחלונות הגבוהים בחברה מעורבים בעניין. קשה לי להאמין שהרשויות הסיניות לא יפעלו כנגד החברה, אבל אני לא מבין הרבה בחוקים הסינים, אז אולי לא מדובר בעבירה חמורה.

לא רק שמחיר המניה לא ירד, לא הייתה גם שום התייחסות לכתבה מצד החברה. בד"כ נהוג להגיב על כתבות שכאלו בצורה רשמית בפרסום באתר הבורסה. דבר שמראה הרבה על רמת השקיפות של החברות הסיניות.

בכל הקשור למצב הנדל"ן בסין, ניתן להסיק עוד מספר מסקנות.

ראשית, עצם העובדה שהקבלן מוכן להסתכן ולזייף מסמכים מראה עד כמה הוא לחוץ למכור נכסים. בנוסף, המהירות בה הוא חתך את מחיר הדירה (ב-25% מהמחיר המקורי) מראה גם עד כמה הקבלנים נואשים.

שנית, שימו לב שמדובר בצ'ונג-צ'ינג שהיא עיר TIER 2. אחת הטענות העיקריות של אלו שטענו שבסין אין בועת נדל"ן הייתה שגם אם יש בועה היא קיימת רק בשנחאי ובבייג'ינג. אבל הנה גם בצ'ונג צ'ינג הרחוקה הקבלנים חותכים מחירים בצורה חדה ביותר (ועדיין לא מצליחים להיפטר ממלאי הדירות). הורדות מחירים חדות מתרחשות היום בכל סין ובכך נשמטת אחת הטענות המרכזיות של חסידי התאוריה שבסין לא קיימת בועת נדל"ן.

שלישית, שימו לב שהזוג היה זקוק למשכנתה בשביל לקנות דירה, וזאת בניגוד לטענות כי הסינים קונים דירות במזומן ולכן לא תהיה בעיית אשראי במדינה. שימו לב גם שהקבלן פתח בית-חרושת לזיופים באולם התצוגה שלו – מה שמראה שבני הזוג הם לא היחידים שזקוקים למשכנתה.

רביעית, מעיון מהיר בדוח הכספי של החברה עולה כי הבנייה בפרויקט המדובר תסתיים ב-2014. זה משהו שמאוד חשוב להבין כשמדברים על הנדל"ן הסיני – רוב הדירות נמכרות לפני סיום הבנייה. לכל עיר יש חוקים משלה בנושא – בחלקן מותר להתחיל לשווק דירות רק אחרי שהשלד מוכן ובחלקן השיווק מתחיל עוד לפני החפירה באדמה. אבל רוב רובן של הדירות נמכרות לפני סיום הבנייה. כאשר הקבלנים תלויים מאוד בכסף שהם מקבלים מהקונים בשביל לסיים את הבנייה. שיטת עבודה זו תגרום להרבה בעיות בעתיד הקרוב.

בעיה אחת שכבר החלה היא הפער בין מחירים של דירות שמשווקות היום לעומת אלו ששווקו לפני מספר חודשים. חלק מהפרויקטים האלו ממש גדולים – אלפי דירות ולפעמים אף עשרות אלפי דירות שמשווקות בשלבים – לפעמים על פני מספר שנים (הגן-האולימפי, למשל, כולל כ-2 מליון מ"ר של שטח בנוי). הקבלנים משחררים כל כמה חודשים כמה מאות דירות. בעבר זאת לא הייתה בעיה כי כל פעם שהם שחררו דירות חדשות הם העלו את המחירים, אבל היום בגלל המצב הקשה של שוק הנדל"ן, הקבלנים נאלצים להוריד מחירים. ככה נוצר מצב שאדם שקנה דירה לפני נגיד שלושה חודשים פתאום גילה שהיום אותה הדירה משווקת ב-20% או 30% פחות מהדירה שלו, וזה עוד לפני שהדירה נבנתה בכלל.

הסינים, שכמו הישראלים, ממש לא אוהבים לצאת פריירים, תובעים מהקבלנים לקבל החזר על פער זה במחיר. בכמה מקומות אפילו נערכו הפגנות מחוץ למשרדי המכירות של הקבלנים והושחת רכוש. כל אלו מכניסים את הקבלנים לפינה מאוד קשה – מצד אחד הם חייבים להוריד מחירים אחרת הם לא מצליחים למכור, אבל ברגע שהם מורידים מחירים, הם צריכים להתמודד עם רוכשי העבר הזועמים.

בעיה נוספת שהולכת לצוץ בקרוב לפי דעתי היא עיכוב ארוך בפרויקטים רבים. מה שקורה זה שסינים רבים משלמים חלק נכבד מסכום הדירה (והרבה פעמים את כל הסכום) עם חתימת החוזה וזמן רב לפני שהבנייה מסתיימת. מה שקורה היום זה שהקבלנים לא מצליחים לשווק דירות רבות, ולכן יהיה להם קשה לסיים את הפרויקטים. נגיד למשל שקבלן משווק פרויקט של 1000 דירות והוא מצליח למכור רק 200 ושחלק גדול מאלו שקנו את הדירות שילם את כל הסכום. אבל בגלל שהקבלן לא הצליח לשווק את כל הדירות, אין לו מספיק כסף לסיים את הפרויקט. זה יגרום לעיכובים ארוכים ולכעס גדול מצד אלו ששילמו את כל סכום הקנייה. בנוסף, יש סיכוי גדול שנתחיל לראות פשיטות רגל של קבלנים ואז הקונים יישארו גם בלי הכסף וגם בלי הדירה.

חזרה לאי חאי-נאן

כתבתי כאן כבר בעבר על הנדל"ן בחאי-נאן (אי בדרום סין עם שטח קצת יותר גדול מישראל ו-8 מליון תושבים). כתבה שקראתי לאחרונה דיברה על כך שלפי קצב רכישות הבתים באי, מלאי הדירות אצל הקבלנים מספיק לכ-10 שנים!

מה שמעניין בחאי-נאן זה שרק בשתי הערים הגדולות באי (שהן – חאי-קואו ו סאן-יה) ישנה מגבלה על רכישת דירות. בכל שאר האי (שמן הסתם כולל לפחות עשרות ערים ועיירות ועוד הרבה כפרים) אין מגבלה. טענה שאני שומע הרבה בסין היא שברגע שהמגבלות על רכישת הדירות תגענה לסיומן, הסינים יחזרו לקנות נדל"ן. תמיד טענתי שזה לא ייקרה, כי ברגע שבועה מתפוצצת, אי אפשר להחזיר את הגלגל אחורה. מה שקורה בחאי-נאן מוכיח זאת.

היינו מצפים שאם ישנה הגבלה על רכישת דירות בשתי הערים הגדולות באי, אז ערים אחרות באי בהן אין מגבלה תרווחנה מכך, ובהן תהיה פריחה בשוק הנדל"ן, אבל זה לא קורה והחולשה פזורה על פני כל האי.

חאי-נאן זאת הפלורידה של הבועה הסינית – רק שהיקף הבעיה שם גדול יותר מאשר היה בפלורידה. בדיוק כמו שהיקף בועת הנדל"ן הסינית גדול בהרבה מאשר היה בארה"ב.

פורסם בקטגוריה כלכלה. אפשר להגיע לכאן עם קישור ישיר.

48 תגובות על איך לקנות נכס שני בצ'ונג צ'ינג

  1. מאת ברק‏:

    בהמשך לכתבות המצוינות של עידו (אני עוקב אחרי לא מעט כותבים על סין ברשת ועידו היה הראשון מתוכן שציין את פיצוץ הבועה, אז שאפו) אני ממליץ לכם לקרוא את הבלוגים של שני פרופסורים אמריקנים שחיים בסין ומבינים היטב את הבעיות שם:
    http://www.economonitor.com/blog/author/mpettis3/
    http://www.economonitor.com/blog/author/pchovanec/

    האחרון מביניהם מציין שאפילו אם קצב הגידול בהשקעה (רוב הגידול בהשקעה הוא בנדל"ן ובתשתיות) לא יגדל השנה, לא כל שכן יקטן, קצב הגידול בתמ"ג בסין יירד ל-7.4%, בהתאם לתחזית של עידו מתחילת השנה. אני צופה שבשנים הקרובות קצב הגידול יהיה קטן בהרבה ואין שום סיכוי שהסינים יצליחו לעודד את הצריכה המקומית לעלות לרמה שתצליח לאזן את הירידה בהשקעות. בנוסף, הירידה בעודף במאזן הסחר מול המערב, וארה"ב בפרט, יגרמו לפיחות ביואן מה שיגרום לסיכוי גבוה למלחמת סחר מול ארה"ב שרוצה ייסוף ביואן כדי להילחם במאזן הסחר השלילי מול סין.

  2. מאת ירון‏:

    השאלה המעניינת היא מה קורה בעולם ברגע שבועת הנדל"ן הסינית מתפוצצת לגמרי. האם נחזה בעקבות כך גם בירידות חזקות בבורסה בארה"ב?

  3. מאת עדו מרוז‏:

    ברק, תודה על הלינקים.
    מעניין אותי לדעת מדוע מייקל פריס כותב ברשומה האחרונה שלו שהבזבוז הגדול קיים בתשתיות ולא בנדל"ן הסיני. אני מסכים שיש בזבוז ענק בבנייה של תשתיות בסין (וגם כתבתי על זה כאן בעבר), אבל כמות הכסף שנשפכת בנדל"ן הרבה יותר גבוהה מאשר על תשתיות, ועם כל ערי הרפאים וכמות הדירות שלא נמכרת, קשה לי להאמין שאין בזבוז ענקי בנדל"ן.

    ניתן לראות מהסטטיסטיקה הסינית שכמות ההשקעות בנדל"ן עולה בהרבה על ההשקעות בתשתית.
    ב-2011 הושקעו כ-6.2 טריליון יואן בנדל"ן לעומת 1.2 טריליון ברשת החשמל, 1.3 טריליון בכבישים וכ-500 מיליארד ברכבות.
    לדעתי פריס טועה כאן.

  4. מאת עדו מרוז‏:

    ירון – תלוי איזה מניה.

  5. מאת שחר‏:

    עדו,
    מה דעתך על בועת הנדלן בישראל?
    ועל מדיניות הורדת הריבית של הנגיד?

  6. מאת ברק‏:

    עדו מרוז :
    ברק, תודה על הלינקים.
    מעניין אותי לדעת מדוע מייקל פריס כותב ברשומה האחרונה שלו שהבזבוז הגדול קיים בתשתיות ולא בנדל"ן הסיני. אני מסכים שיש בזבוז ענק בבנייה של תשתיות בסין (וגם כתבתי על זה כאן בעבר), אבל כמות הכסף שנשפכת בנדל"ן הרבה יותר גבוהה מאשר על תשתיות, ועם כל ערי הרפאים וכמות הדירות שלא נמכרת, קשה לי להאמין שאין בזבוז ענקי בנדל"ן.
    ניתן לראות מהסטטיסטיקה הסינית שכמות ההשקעות בנדל"ן עולה בהרבה על ההשקעות בתשתית.
    ב-2011 הושקעו כ-6.2 טריליון יואן בנדל"ן לעומת 1.2 טריליון ברשת החשמל, 1.3 טריליון בכבישים וכ-500 מיליארד ברכבות.
    לדעתי פריס טועה כאן.

    אני הבנתי את זה כהתייחסות רק לרמת הבזבוז בפרוייקט ולא במובן האבסולוטי. מה שכן, הוא צודק בכך שיש בגדול התעלמות מהבועה בתשתיות ביחס להכרה הרחבה יותר לגבי בועת הנדל"ן.

  7. מאת יהונתן‏:

    http://www.businessinsider.com/carlyles-rubenstein-china-2012-2
    "אם הייתי יכול, הייתי משקיע עוד בסין".

  8. מאת רועי‏:

    http://english.caixin.com/2012-01-31/100352008.html

    "A range of steel and shipping industry executives in China were utterly befuddled by the sudden arrival of the mega-ship Berge Everest at the Port of Dalian in late December.

    The ship moored December 28 and promptly disgorged a massive cargo of 350,000 tons of iron ore, mined in Brazil by Vale SA for sale to steel producers in China.

    Industry insiders were stunned that such a huge vessel had been given Chinese government permission to offload Vale's ore at a Chinese port. The powerful China Shipowners Association (CSA) and major Chinese shipping companies such as COSCO Group had long opposed a plan for mega-shipping floated by Vale, one of the world's largest mining companies and a key supplier for Chinese steelworks."

    אהאה.

  9. מאת יהונתן‏:

    שלושה דרכים לעשות שורט על סין
    http://www.businessinsider.com/gmo-3-tier-short-china-2012-2

  10. מאת עדו מרוז‏:

    אני בחרתי בטיר-2.
    טיר 1 קשה טכנית. וטיר 3 רחוק מדי מהבועה לדעתי.

    צ'אנוס דרר אגב בחר בטיר 1 וטיר 2, אבל הוא גידר את זה עם קנייה של מניות טיר 3.

  11. מאת נדיר‏:

    עדו שלום,
    אני מנסה לעקוב אחר נתוני ייצור הפלדה והשימושים בו בסין.
    הצלחתי למצוא אתרים שמפרסמים מידע לגבי צד ההיצע – ייצור פלדה, מחירים ומלאים(worldsteel, bloomberg).
    לא הצלחתי למצוא כמעט נתונים לגבי צד הביקוש – Breakdown של השימוש בפלדה בסין לפי תעשיות.
    נתקלת בכזה מידע? אפילו משהו ישן, שיתן אינדיקציה כמה אחוזים מהפלדה בסין משמש לייצור רכבים לדוגמא…

  12. מאת עדו מרוז‏:

    אתה יכול למצוא פילוח מעט ישן כאן
    לפי מה שאני קורא בשנה שעברה כ-60% מהשימוש בפלדה הלך לנדל"ן.

  13. מאת אמיר‏:

    עידו שלום,

    האם נתקלת בחילופי הדברים הבאים שפרסם הגארדיאן לגבי נחיתת הכלכלה הסינית?

    http://www.guardian.co.uk/world/2012/mar/22/china-economy-hard-landing

    שים לב שאחד הטיעונים המרכזיים של אנדרו, אשר טוען לנחיתה רכה (ועובד בחברת ייעוץ מבייג'ין), הוא המחסור הקיים באוכלוסיה עירונית בסין, נושא שכתבת עליו לא מעט בעבר.

  14. מאת ברק‏:

    היי עדו,
    תודה על המידע הקודם.
    ניסיתי להסתכל על חברת China Vanke, לצערי מצאתי רק דוחות עכשויים רק בסינית (היא נסחרת ב – SSE, יש גם איזה Pink Sheet, אבל לא מצאתי לו דוחות).
    מה שמעניין בה שהיא בין חברות הנדל"ן הגדולות בסין (לפי M.Cap אולי הגדולה שבהן?)
    והיא מפרסמת דוחות חודשיים על המכירות שלה.
    בחודשים פברואר\מרץ נראה שהייתה עלייה לעומת השנה הקודמת.
    האם יצא לך להסתכל על הפרסומים החודשיים שלהם? האם בגרסא הסינית הם מסבירים את הנתונים?
    רשימה של הפרסומים האחרונים (מה שתורגם לאנגלית):
    http://www.reuters.com/finance/stocks/overview?symbol=CVKEY.PK

  15. מאת עדו מרוז‏:

    Vanke היא חברת הנדל"ן הסינית הכי גדולה.
    כמו שכתבתי כאן, מרץ היה חודש די חזק השנה. פברואר השנה היה יותר טוב מאשר שנה שעברה בגלל התזמון של ראש השנה הסיני (שנפל השנה כולו בינואר).
    ינואר, לעומת זאת, היה מאוד מאוד חלש – גם בהתחשב בעובדה של ראש-השנה.

    סך הכל הרבעון הראשון השנה לא היה טוב לנדל"ן הסיני. המכירות של Vanke נפלו ב-12.5% – נפילה ראשונה מזה 6 שנים.
    http://news.dichan.sina.com.cn/2012/04/06/468121.html

    מחירי הדירות בבייג'ינג ירדו ב-20%.
    http://house.hexun.com/2012-04-09/140168897.html

    דרך אגב, אחרי חודש מרץ חזק, אפריל נראה פחות טוב (לפחות בינתיים).

  16. מאת ברק‏:

    תודה עדו.
    אחרי מחקר נוסף, מצאתי את אתר קשרי המשקיעים (באנגלית) של החברה:
    http://www.irasia.com/listco/cn/vanke/announcement/index.htm

    הכנסתי לגליון את הנתונים שפורסמו בהודעות החודשיות מינואר 2011 עד מרץ 2012.
    כמה דברים מעניינים:
    ירידה במחיר ממוצע למ"ר
    ירידה חדה במכירות של ינואר (גם העליות בפברואר מרץ לא פיצו)
    ירידה חדה בהשקעה בפרויקטים חדשים (New Projects GFA)

    הגליון:
    https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqKbnlIdyD-ndFY0RXNTU2tjR2t2UTVSWHlvT09sOXc

    בזכות גודלה של החברה והעובדה שהיא מפרסמת נתונים מדי חודש, נראה לי שזה אחד הברומטרים היותר שימושיים לעקוב אחר מצב הנדל"ן. באילו פרסומים נוספים אתה משתמש?

  17. מאת עדו מרוז‏:

    למרות ש Vanke היא חברת הנדל"ן הגדולה בסין, אתה צריך להבין שמדובר בשוק מאוד מפולח – עם לפחות כמה אלפי שחקנים.
    Vanke תופסת חלק קטן מהשוק. אני חושב שמדובר בפחות מ-5%, אבל אני עצלן לבדוק בדיוק. לכן הנתונים של Vanke כנראה משקפים את מצב השוק, אבל לא בהכרח 1:1.

    אני עוקב אחרי פרסומים בסינית – קורא כמה עשרות כותרות כל יום – מה שנותן לי מושג די טוב על מה שקורה בכל סין. הנתונים באנגלית הרבה פחות טובים. הלשכה לסטטיסטיקה מפרסמת די הרבה נתונים באופן רבעוני (וזה מגיע גם באנגלית). הדיווח הבא אמור לצאת ב-14 לחודש. אבל אנחנו כבר די יודעים מה יהיה בו – המשך עלייה בהשקעות נדל"ן (בטח באזור ה-23% שנה-לשנה) וירידה במספר המ"ר שנמכר (אני חושב שבכל סין הייתה ירידה של כ-20% במספר המ"ר שנמכרו הרבעון ביחס לזה של שנה שעברה) עם ירידה במחירים ברוב הערים בסין.

  18. מאת עדו מרוז‏:

    עוד משהו – אני לא יודע למה החברה מתכוונת כשהיא אומרת "Realized Sales". צריך להבין שרוב הדירות בסין נמכרות לפני סיום בנייה, אבל חשבונאית המכירה נחשבת רק בהעברת בעלות. לכן יכול להיות שבאקסל שהכנת יש דלתא של פחות-או-יותר שנה. אבל זה תלוי למה הם קוראים Realized Sales – האם זה ההגדרה החשבונאית או Pre-sales.
    לפי האקסל שלך אני רואה שהשנה בינואר היו יותר מכירות מאשר בפברואר, וזה לא מסתדר עם העיתוי של ראש השנה הסיני השנה. לכן יכול להיות שמדובר במכירות עבר שרק נסגרות עכשיו (כלומר – רק עכשיו הבעלות על הנכס עוברת לקונה).

  19. מאת עדו מרוז‏:

    Vanke מוכרת בערך מליון מ"ר בחודש – או בערך 12 מליון בשנה. סך הכל בסין נבנים בערך 1.5 מיליארד מ"ר חדשים כל שנה של נדל"ן למגורים. זה שם את האחוז של Vanke על פחות מ-1%. רק שתבין כמה השוק מפולח.

  20. מאת ברק‏:

    תודה על המידע.
    אכן צריך לבדוק את דוחות החברה ולבדוק את העקרונות החשבונאיים של ההכרה בהכנסות.
    חברת נוספת שמפרסמת נתונים חודשיים היא China Overseas Land & Investment
    http://www.coli.com.hk/En/Media/Media.aspx?ListID=3701
    המגמה שם היא פחות ברורה, למרות שעדיין לא סיימתי לעבור על הדיווחים.

    האם העובדה ש – COLI היא חברה ממשלתית משנה את מהימנות הדיווחים?

  21. מאת עדו מרוז‏:

    "האם העובדה ש – COLI היא חברה ממשלתית משנה את מהימנות הדיווחים?"
    לא
    ברק, מה בדיוק אתה מנסה לעשות?
    לראות האם יש האטה ברכישות בתים דרך הדיווחים של חברות ציבוריות?

  22. מאת ברק‏:

    כן, היות ואני מתקשה למצוא מקור (חינמי?!) שנותן מידע מהימן.
    בנוסף, לאור זה שחלק מהחברות עלו בזמן האחרון, חשבתי שאולי זה זמן לעשות שורט (בנוסף לזה על Vale) ישירות על חברות נדל"ן סיני או חברות הקשורות לתחום בהונג קונג.

    חברה נוספת שאני שוקל למכור בחסר היא Anhui Conch Cement. חברת המלט הגדולה בסין לפי מה שהבנתי.
    היא נסחרת בהונג קונג, הייתה לה (מן הסתם) עלייה חזקה במכירות בשנים האחרונות והיא נהנית משולי רווח נאים (אולי כי היא חברה ממשלתית, אולי כי יש פיקוח על מחירי המלט, עוד לא הבנתי).
    אני זוכר שבזמנו התחרטת על זה שלא עשית שורט ישירות (ברור שעכשיו הנסיבות פחות טובות).

  23. מאת עדו מרוז‏:

    לא התחרטתי. אין לי יכולת טכנית לעשות שורט על מניות בהונג-קונג או בסין, כי הברוקרים שלי לא מאפשרים זאת.

  24. מאת ברק‏:

    הבנתי….
    אני עושה את זה דרך חשבון (CFD (Contracts for Difference – בברוקר לא ישראלי.

    אני מניח שיצא לך להתסכל על כמה חברות נדל"ן ב – HKEX 🙂
    יש לך טיפים לחברות ממנופות\גרועות במיוחד שכדאי לבדוק?
    יצא לך להסתכל על תעשיית המלט בסין?
    אשמח לשתף במחקר שאני עושה (יכול להיות שאעשה זאת דרך האתר Long).

  25. מאת עדו מרוז‏:

    ברק, אתה מבקש ממני לעשות משהו שהוא כנראה בניגוד לחוק.
    http://www.buysidemetrics.com/?p=8829

  26. מאת ברק‏:

    החקיקה הזאת די הזויה. באמת נראה שהם יצטרכו לצנזר את האינטרנט בשביל שהיא תעבוד.

    בכל מקרה, אני אגביל את הדיון כאן לנושאים כלליים ולא דיונים על חברות ספציפיות.

    תודה על כל המידע שחלקת עד כה וחג שמח!

  27. מאת יהונתן‏:

    לעניות דעתי הלא משפטית, קישור של עניין יעוץ ההשקעות לבלוגים ופורומים מופרך לחלוטין ואני בספק אם אף הרשות התכוונה לכך.
    אפשר לקרוא את החוק ולהבין שכוונתו רק למי שעיסוקו ביעוץ השקעות. כלומר יש לו לקוחות שמשלמים לו כסף וקמות לו מחויבויות כלפיהם. כשאדם מפרסם סתם כך לצורך הדיון, הוא אינו עוסק ביעוץ, ואין לו לקוחות, כי אף אחד לא משלם לו. ממילא אין לו מחויבויות שהוא צריך למלא כלפי לקוחותיו הבלתי קיימים.

    במידה ואנשים עושים מנוי בתשלום לשירותי איתותים וכדומה, כאן באמת יש גבול דק, ונראה לי שלכך כיוונה הרשות בהוראותיה, שלאור זה הן סבירות למדי.

  28. מאת ברק‏:

    עדו שלום,

    אני שובר את הראש ביומיים האחרונים בניסיון להבין את העלות "האמיתית" של אספקת טון עפרת ברזל 62% אצל שתי חברות Vale ו – (Fortescue (FMG.
    החבר'ה האלה משקיעים די הרבה בניסיון לטשטש…
    יש גם דיון שלם בשאלה מה זה Cash Cost לטון.
    שכפי שאני מבין, אמורה לא לכלול את עלויות ההובלה ללקוח.

    אז, רציתי לדעת מה דעתך בעניין הזה, אני בטוח שניסית להעריך את העלויות של החברות.

    החשיבות של העניין, לטעמי, היא בכך שאם נמצא את מחיר הייצור, נמצא "רצפה" למחיר עפרת הברזל ונוכל לבצע ניתוח רגישות מדויק יותר לדוח רוה"ס שלהן.

    תודה,
    ברק

  29. מאת עדו מרוז‏:

    דווקא לא ניסיתי יותר מדי להבין את העלויות של כל חברה, וזאת בגלל שהעלויות משתנות כל הזמן. בין השאר בגלל:
    – תנודות במטבע (למשל, הריאל הברזילאי התרסק בזמן האחרון, מה שמוריד את העלויות של ואלי).
    – הסכמי שכר
    – עלות שילוח
    – מחירי הנפט
    ועוד

    עקרונית הכרייה עצמה כמעט ולא עולה כסף – אני חושב שפחות מ-10 דולר לטון, כל השאר תלוי באופרצית השילוח – לשלוח עד לנמל ומשם באוניה. בגלל זה ריו-טינטו משקיעה המון באוטומציה של השילוח – דחפורים ללא נהג, רכבות ללא נהג וכו'.
    לדעתי, עד 60-70 דולר לטון, עדיין תהיה כמות די גדולה של עופרת ברזל רווחית בשוק. לא יודע אם שמת לב אבל מחיר עופרת-הברזל ירד חדות בשבועיים האחרונים – מ-150$ ל 130$.

  30. מאת ברק‏:

    תודה עדו,
    כן, אני עוקב אחרי מחירי עפרת ברזל בשני מקומות:
    בלומברג:
    Iron & Steel Iron Ore Fines cfr main China port 63.5% -daily- $/dry metric tonne
    http://www.bloomberg.com/quote/MBST6922:IND

    ובבורסת הסחורות של סינגפור:
    http://www.smx.com.sg/MarketData/index.aspx
    לחוזה קוראים SMMBIO

    באיזה נתון אתה משתמש?

  31. מאת עדו מרוז‏:

    אני מסתכל על ה-92% כאן
    http://www.bloomberg.com/quote/TSIPIO62:IND

    וקורא כל יום חדשות מכאן:
    http://af.reuters.com/finance/news/archive/metalsNews

  32. מאת עדו מרוז‏:

    ברק, אני מניח שאתה יודע, אבל הנתונים מסינגפור הם של חוזים עתידיים ולא של מחירי הספוט.
    בבלומברג המחירים הם של הספוט.

  33. מאת ברק‏:

    עדו, תודה רבה על המידע.

    רציתי לדעת את דעתך:
    הכנתי את הגיליון הבא, הוא מכיל מידע על כריית עפרת ברזל בסין (ייצור מקומי):
    https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqKbnlIdyD-ndEZWV3hzLWNyWDNEWUJ1ajZURVBRcFE#gid=0

    לא הצלחתי למצוא מקומות רשמיים לגבי:

    – מה האיכות (FE Grade) של העפרות הנכרות בסין? לפי מה שראיתי אתה מחשיב אותה בתור 20%.
    – מה המחיר שעולה לתעשיה הסינית "לשדרג" את עפרת הברזל כדי שתהיה ראויה לשימוש בתעשיית הפלדה? (היא צריכה לעבור Benefication כדי שתהיה ברמה FE 62%)
    – למה לשכת הסטטיסטיקה שלהם מראה עליה של כמעט 20% בייצור בזמן שבחישוב רגיל העלייה קטנה בהרבה (ראה הערה 3 בקובץ)?

  34. מאת שי רונן‏:

    הי עידו,

    נחשפתי לבלוג שלך לאחרונה. רציתי להודות לך על ההשקעה הרבה – תרתי משמע :).
    הבלוג מאוד אינפורמטיבי, מלמד ומעניין, גם בנושאי השקעות וגם על כלכלת סין והונג קונג מזוית ראיה של ישראלי שחי שם, והווי של החיים שם.

    אני קצת מצטער לקרוא את הפוסט האחרון שלך על "הורדת הילוך" בבלוג כי דוקא מעניין מאוד לקרוא את ניתוחי הדוחות המפורטים שלך ואת פירוט ההשקעות, אם כי אני מבין אותך.

    ישר כח!

  35. מאת עדו מרוז‏:

    אין לי ממש תשובות לשאלות שלך.
    איכות העופרת בסין מאוד נמוכה, אבל לא 20%. יש הרבה מכרות וכל מכרה הוא שונה. אם אני זוכר נכון אז רוב הברזל הוא בריכוז של 30 ומשהו אחוז. מנכ"ל ואלי אמר הרבה פעמים שכשמחירי הברזל יורדים מתחת ל-120 דולר אז הרבה כורים סינים מתחילים להפסיד. לא יודע עד כמה זה נכון, אבל זה מה שהוא אמר. לדעתי הסינים לא ימהרו לסגור מכרות – אפילו אם הם יפסידו. כמו שעכשיו מפעלי הפלדה בסין מפסידים אבל עוד לא סגרו אף אחד מהם.

    עוד משהו שצריך לזכור שכל שנה יש עלייה גדולה בכמות פסולת הפלדה – זה חומר גלם הרבה יותר טוב מעופרת ברזל.

  36. מאת ברק‏:

    @עדו מרוז
    מעניין מי יקנה את עפרת הברזל שנכרית בסין ב – 120$ כאשר אפשר ליבא בהרבה פחות.
    קראתי דוח של UBS (שדוקא נראה שעושים ניתוח פחות מוטה לנושא), שם האם אומרים ששליש מהברזל מסין עולה 120$ לטון. ראה עמ' 9 ב:
    http://www.lj168.com/html/pdf_t/2012/02/17/1204733632422.pdf

    אני משער שאתה מכיר, אבל בכל זאת:
    החודש התחילה לפעול בורסה לסחורות פיזיות בסין – CBMX. אפשר לראות שם את ספר הפקודות היומי בלינק: http://en.cbmx.com.cn/article/chinairon

    מההתרשמות שלי, יש עודף היצע, אתמול היו 2 BID מול 21 ASK.
    ברור לי שהעסקאות שם לא לגמרי משקפות, יש הרבה פעילות ישירה מול החברות.
    בנוסף, ביום רביעי התחילה לפעול בורסה מתחרה ל – CBMX בסינגפור… מסימני הבועה?

  37. מאת עדו מרוז‏:

    לא שווה הדוח של UBS, אבל זה לא מפתיע.

    אף אחד לא יקנה עופרת ב-120 אם אפשר ליבא בפחות. אבל המכרות יכולות למכור ב-100 מה שעולה להם 120. כמו שכל חברות הפלדה בסין היום מפסידות, אבל ממשיכות למכור.

  38. מאת עדו מרוז‏:

    הנה סיבה מדוע אני לא אוהב דוחות כמו זה של UBS. בדוח הם "צופים" עלייה בצריכת הפלדה מצד המספנות הסיניות, וזאת למרות שהמספנות כמעט ולא קיבלו הזמנות מזה שנה וחצי. הנה כתבה על כך מבלומברג היום:
    http://www.bloomberg.com/news/2012-06-07/china-s-ship-yards-fail-to-win-orders-as-greek-owners-shun-loans.html

    כל המחקרים האלו מסמנים מטרה עוד לפני המחקר. כלכלני UBS החליטו שצריכת הפלדה בסין צריכה לעלות בקצב מתון, אז הם יתאימו את המספרים לתזה שלהם.
    פעם כששאלו את מנגר האם הוא מוכן לשלם כסף בשביל לקרוא איזה דוח של אנליטסים, הוא אמר שהוא מוכן לשלם כדי לא לקרוא אותו. דעתי בעניין זהה. זה נטו בזבוז זמן לקרוא דוחות כאלו.

  39. מאת ברק‏:

    עדו, אני מניח ששמת לב שהפסיקו לפרסם את המחיר ב –
    http://www.bloomberg.com/quote/TSIPIO62:IND

    יש לך מקור אחר לנתונים?

  40. מאת עדו מרוז‏:

    רויטרס מפרסמים כל יום את המחיר של היום לפני
    http://af.reuters.com/finance/news/archive/metalsNews

    ויש גם את זה
    http://www.bloomberg.com/quote/MBFOFO01:IND

  41. מאת ברק‏:

    תודה.
    האתר של רויטרס מפרסם בתוך אחד מהאייטמים החדשותיים, אבל לא כל יום (למשל היום הוא לא פרסם), אתמול כן.
    הבלומברג הוא כמה ימים אחורה.
    טוב, האמת היא שלא חייבים לדעת את המחיר כל יום, העיקר זאת המגמה…

  42. מאת עדו מרוז‏:

    רויטרס מפרסמים כל יום בד"כ בין 13-16 שעון בייג'ינג.

    הנה זה של אתמול:
    http://af.reuters.com/article/metalsNews/idAFL3E8HD50A20120613

    " Benchmark iron ore with 62 percent iron content
    .IO62-CNI=SI rose 0.6 percent to $133.10 a tonne on Tuesday"

  43. מאת ברק‏:

    תודה, פספסתי את זה.
    בזמן האחרון תהיתי איך זה שמפעלי הפלדה בסין ממשיכים באותה תפוקה למרות הירידות בהתחלות הבניה.
    נראה שסין מייצאת הרבה מאותה פלדה לחו"ל, כנראה שבמחירי הפסד.
    http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303768104577462062160778968.html

  44. מאת ברק‏:

    היי עדו,

    אני עובר עכשיו על הדוחות של RIO Tinto.
    מצאתי כמה הבדלים ממה שכתבת באקסל שפרסת בפוסט "תיק המניות ביוני 2011" (Iron Ore Market), למה שכתוב בדוח.
    באקסל, אני חושב שהתייחסת רק לחלק של ריו בתפוקה, למרות שלצורך בדיקת סך כל ההיצע, נראה לי שעדיף להתייחס לסך כל התפוקה.
    בנוסף, לפי הדוח השנתי של ריו, הם צופים עליה ל – 283 mtpa עד לסוף 2013 (באקסל כתבת "רק" 225.
    אני מניח גם שחלק מההבדלים זה שהאקסל לא עודכן.
    בכל מקרה, אני עכשיו עובד על אקסל עדכני, אשמח לשלוח לך כשהוא יהיה מוכן.
    ברק

  45. מאת עדו מרוז‏:

    תראה באקסל שכתבתי שהחישוב של RIO ו BHP הוא לפי ריכוז עופרת של 100%.

    חוץ מזה, דברים משתנים כל הזמן, למשל, נראה שואלי לא תעמוד בתכניות שלה מלפני שנה.

  46. מאת ברק‏:

    האמת שאני לא מצאתי בדוחות שלהם מה ריכוז ה Fe במספרים המדווחים.
    אתה הצלחת למצוא לפי מה הם מדווחים?

  47. מאת עדו מרוז‏:

    בדוחות של BHP ו RIO מתוארת התפוקה גם לפי ריכוז של 100%. זה מה שאני זוכר.

סגור לתגובות.