‫תגובות לפוסט: "תיק המניות במאי 2010"‬

‫מאת: עדו מרוז‬

‫עדו מרוז‬ — Tue, 06 Jul 2010 08:18:58 +0000

יוני, תודה על הסרטון של אליס. מאוד מעניין.
הלוואי שהייתי יודע מה דעתו של באפט על כל השקעה שלי. לצערי, אין לי גישה אליו. יכול להיות שבאפט היה חושב שחברות הרדיו ממונפות מדי, אבל דווקא בנג'מין גראהם כתב בספר "Security Analysis" שקניית מניות מאוד ממונפות בשיא משבר כלכלי יכולה להיות ספקולציה מאוד רווחית, כיוון שכשהמצב הכלכלי ישתפר, רווחים של חברות כאלו יעלו גבוה יותר מאשר של חברות פחות ממונפות.

כשקניתי את חברות הרדיו לא האמנתי שיש סיכון למודל העסקי שלהן. אין שום איום ממשי בטווח הקצר-בינוני על תחנות הרדיו. הירידה ברווחים שלהן נבעה מהמיתון הקשה בכלכלה האמריקאית, ולא מירידה בהאזנה לרדיו. ההימור שלי היה שהכלכלה האמריקאית לא תמשיך להתדרדר. קניתי 5 חברות – ROIAK CMLS SALM ETM וגם טיפ-טיפה RGCI. כל הארבע הראשונות עמדו בתשלומי הריבית בלי הרבה בעיות, וזאת למרות שהן חוונה שנה מאוד קשה. אם תסתכל כיום על חברות אלו – רק אחת מהן פשטה רגל – RGCI וגם שם הפסדתי רק כ-30% מהכסף שלי כי החברה נקנתה ע"י משקיעים פרטיים. שאר החברות או שהגיעו להסדר חוב או החזירו חלק מהחובות שלהן.

ההשקעה שלי בחברות הרדיו הייתה כנראה אחת ההשקעות הכי רווחיות שלי, והרווחתי על כל אחת מארבעת החברות האחרות (כלומר חוץ מ RGCI שמלחתחילה ידעתי שהיא יותר מסוכנת ולכן ההשקעה שלי שם הייתה מאוד קטנה).

ההימור שלי לגבי STC דומה לזה שב WFC. אני חושב שהשיא של משבר הדיור יהיה ברבעון השני-שלישי השנה, ואח"כ נתחיל לראות שיפור איטי. לחברה יש כ-600 מליון דולר במזומן והשקעות ו-500 מליון חוב שנובע מתביעות ביטוח. רוב התביעות תשולמנה רק בעוד מספר שנים, ולכן הן לא מהוות לחץ מידי על תזרים המזומנים של החברה. אני מאמין שחברה יכולה להפסיד עוד 100 מליון דולר לפני שהיא תכנס לצרות. יכול להיות שהשנה הם יפסידו כמו שנה שעברה – כלומר משהוא באזור ה-50 מליון, אבל לדעתי שנה הבאה תהיה הרבה יותר טובה. ההימור שלי הוא שהחברה תצליח לצלוח את המשבר בלי גיוס הון נוסף, אבל ללא ספק יש כאן סיכון.

אני לא מכיר את המנהל של טיד-קפיטל באופן אישי, אבל הוא כתב הרבה בפורום של ברקשייר-הת'וואי ביאהו, כך שעקבתי אחריו במשך מספר שנים. האמת היא שהוא הרבה יותר חכם ממני וגם מבין הרבה יותר ממני בהשקעות. סך הכל למדתי הרבה ממנו. לכן התשואה שלו מאוד מפתיעה אותי. כששמעתי שהוא פתח חברת השקעות, הייתי בטוח שהוא יפציץ בתשואות, ואפילו שקלתי להשקיע אצלו חלק מהכסף שלי.
בינתיים התשואות שלו נמוכות משלי, ויש לכך מספר סיבות. האחת היא שאני השקעתי הרבה בהונג-קונג בשנים האחרונות ושם התשואה הייתה גבוהה יותר. סיבה נוספת היא שהוא די נפל עם ההשקעות שלו במגזר הפננסי. יכול להיות שזה אחד החסרונות של אנשים מאוד חכמים – יש להם נטייה לחפש דברים מורכבים. אני בשנים האחרונות די דבקתי בהשקעות מאוד פשוטות – דברים שהיו מאוד ברורים לי. אם לא הבנתי משהו, אז לא השקעתי בו. רוב ההשקעות שלי מכות בי כמו פטיש – מאוד ברור לי שהן זולות. זאת הסיבה שהתרחקתי מהמגזר הפננסי. דווקא בחודשים האחרונים התחלתי להשקיע בפיננסים – WFC CASH ו STC. אני מקווה שאני לא עושה טעות ומתחיל להשקיע בחברות שגדולות עלי. ימים יגידו.

אני גם חושב שהתיק שלו דפנסיבי מדי היום. למשל ההשקעה בברקשייר – נכון שהחברה זולה, אבל יש מציאות הרבה יותר זולות לדעתי. למרות זאת, אני עדיין מאמין שהוא יצליח מאוד, וכנראה ישיג תשואות יותר גבוהות ממני בעתיד.

המשבר האחרון לא היה לי קל. ברור שפחדתי, אבל מאוד השתדלתי שהרגש לא יגבר על ההגיון. הייתי מסתכל כל הזמן על המניות שהחזקתי, ומבהיר לעצמי מדוע התמחור לא הגיוני. למשל, שווי השוק של סאונדוויל הגיע לאזור ה-400 מליון דולר הונג-קונגי. אז הייתי אומר לעצמי – זה בערך מה שהם מרוויחים מהשבחה של נכס אחד או שניים. באותם ימים החברה מכרה נכס אחד תמורת יותר מ-400 מליון, אז הייתי פשוט אומר לעצמי שהשוק השתגע לגמרי וצריך לשים אותו על מיוט. זה לא היה קל, אבל זה מה שהייתי עושה. גם למשל שון-הו-טק, אני חושב ששווי השוק שלה ירד לאיזה 200 מליון דולר הונג-קונגי, אז הייתי אומר – לחברה יש החזקה של 50% בשני בניינים וארבעה מלונות, אבל היא נסחרת בשווי שוק של 10 דירות יוקרה בהונג-קונג.

‫מאת: עדו מרוז‬

‫עדו מרוז‬ — Mon, 05 Jul 2010 15:19:51 +0000

יובל, במקרה של BNI, בעלי המניות הקודמים לא ממשיכים להחזיק מניות. BNI היא עכשיו חברת בת בבעלות מלאה של BRK. בעלי המניות של BNI קיבלו מזומן או מזומן+מניות של BRK.
אני מודע לעניין של גלולות רעל, וחושב שמנגנון שכזה צריך להיות לא חוקי.

אלי, בלי להכיר את הפרטים, נראה לי שבמצב כזה כדאי להצביע עם בית-ההשקעות. אם מישהו מחזיק 17% מהמניות בחברה, למה שלא יהיה לו נציג בדירקטוריון?

‫מאת: יוני‬

‫יוני‬ — Mon, 05 Jul 2010 11:00:29 +0000

עדו,
לא הבנתי איך חברות הרדיו יכולות להיכנס לפורטפוליו של משקיע ערך?החברות האלו מאוד מאוד ממונפות, ולא ניתן להעריך את שווי החברה מכיוון שלא ניתן להעריך מהי יכולת מחזור והחזר החובות,למעשה הם בסיכון תמידי לפשיטת רגל או הסדר חוב שגומר את הרווחים.אם היה ניתן להעריך בודאות את יכולת הרווח העתידית אולי עוד היה אפשר לתת ערך מסוים לחברות הללו,אבל בהתקדמות הטכנולוגית האדירה היום קשה מאוד לצפות את הרווחים העתידיים של חברות הרדיו,אם ניקח את roiak כדוגמא 18% מהתיק שלך היה שם בינואר כשלמעשה לא היה לך מושג מה תהיינה ההתפתחויות לגבי הרווחיות העתידית של החברה.בן גראהם לעולם לא היה מתקרב לחברות כאלו וכן באפט אפילו בתחילת דרכו אף פעם לא השקיע בחברות כל כך ממונפות ,בעצם הוא מעולם לא השקיע בחברה שהוא לא יכל בסבירות גבוהה מאוד מאוד לראות את שוויה מספר שנים קדימה גם אם הרווחים העתידיים של החברה לא היו ברורים היא הייתה שווה בהנזלה לפחות פי 2-3 מערכה כעסק חי ,אחד הדברים הידועים על באפט זה שהוא בניגוד לרוב המשקיעים מסתכל דבר ראשון על הסיכון ואם יש סיכון רציני להפסד הוא לעולם לא ממשיך הלאה בבדיקת הסיכויים לרווח וזה דבר שהוא דבק בו מגיל מאוד מאוד צעיר [זה לינק להרצאה מרתקת של אליס שרדר על קו המחשבה שלו בנושא זה בגיל מאוד צעיר
http://www.youtube.com/watch?v=PnTm2F6kiRQ
לגבי stc האם יש לך ההערכה כמה כסף החברה תמשיך להפסיד?אולי היא תיאלץ לדלל מאוד את בעלי המניות על מנת לגייס כסף?וזה כששווי החברה נמוך מאוד.דבר שני יש לה כרגע חוב בעקבות ההפסדים של שנים קודמות כך שבעלי המניות לא יקבלו בקרוב רווח על ההשקעה.
ראיתי שכתבת על tidd capital אז עברתי על המכתבים למשקיעים וראיתי כמה דברים
1 אם אני לא טועה הוא השקיע באג"ח של אלייד קפיטל
2 הוא מצא בנק קטן שמרן ומעניין שנסחר היום במכפיל 7 ancx
3 נראה שבעקבות הפסדיו בשנים 07 ו 08 הוא החליט להיות מאוד דפנסיבי בהשקעותיו
וזה קצת פאראדוקסלי לדעתי בשנים שקדמו למשבר שהמכפילים היו גבוהים היה עדיף להיות דפנסיבי ודוקא עכשיו נראה שעדיף להיות יותר אמיץ כשיש מציאות,נראה שהוא חטף חזק מהמשבר אבל לא כל כך יהנה מההתאוששות.בעניין הזה מאוד התרשמתי מהמשמעת וקור הרוח שלך במהלך המשבר לדבוק לחלוטין במה שאתה מאמין בלי לפחד גם ברגעים המאתגרים ביותר זה כנראה מסביר את ה140% שלך ב 09 לעומת 49% שלו,אני מאמין שבשנים הקרובות אתה תמשיך להנות מביצועים יפים בעקבות הנ"ל.

‫מאת: א לוי‬

‫א לוי‬ — Thu, 01 Jul 2010 11:24:09 +0000

שאלתי כי יש כרגע מלחמת פרוקסי במניה שאני מחזיק בה – CRWS. יש מחזיק מניות גדול (בית השקעות) – 17% שרוצה למנות דירקטורים לבורד כך שיוכל להשפיע עוד יותר כנראה לכיוון השתלטות על החברה. הבורד הנוכחי מבקש מבעלי המניות להצביע רק בעד דירקטורים שלא מטעם אותו בית השקעות. ענין אותי אם ההצבעה תתבצע ע"י רוב בעלי המניות ואז יש סיכוי גדול להכשיל את הנסיון של בית השקעות, אך אם זה ההצבעה תלויה ביוזמה של בעלי המניות להצביע אז אני מסופק אם הרוב יצביעו..

‫מאת: יובל‬

‫יובל‬ — Thu, 01 Jul 2010 10:25:12 +0000

לסיום, מי שמתעניין ב BUYOUTS יהנה לקרוא על "מעלליו" של KIRK KERKORIAN (שם מיוחד לו לברנש ממוצא ארמני הזה)שהתמחה בהשתלטויות (למשל נאבק להשתלט על CHRYSLER)ראו הפניות בגוגל

‫מאת: יובל‬

‫יובל‬ — Thu, 01 Jul 2010 10:06:10 +0000

על רגל אחת: כדי לרכוש שליטה בחברה אפשר לפנות אליהם ואז הדירקטוריון צריך לאשר וגם בעלי המניות כמו במקרה של ברלינגטון שנרכשה ע"י ברקשייר. אז בד"כ מנפיקים לו מניות רב ובעלי המניות הקיימים ממשיכים להחזיק את מניותיהם ואחזקתם מדללת (לכן צריכים לאשר).אפשר גם שרוכש יקנה מניות בהצעה פרטית למחזיקים הגדולים ואז הקטנים לא מעורבים אבל עדיין צריכים לאשר באסיפה ה"לא נגועים"). להבדיל מזה, יכול בעל שליטה להפוך חברה צבורית לפרטית ע"י הצעת רכש לבעלי המניות (בד"כ בפרמיה על המחיר שוק)אם הסכימו עד רמה שבידו 95% אז ה- 5% הנותרים מוכרחים והוא הופך החברה לפרטית.הוא יכול גם להשאירה צבורית ע"י קניה חלקית והגדלת אחזקתו. בהשתלטות עוינת לא נדרש שום אשור – פשוט המשתלט קונה בשוק מניות (לפעמים תחת גופים שונים כדי להסתיר) עד לגרעין שליטה (יש מנגנוני גלולת רעל נגד זה בתקנוני חברות מסוימות כמו אורכית)

‫מאת: עדו מרוז‬

‫עדו מרוז‬ — Thu, 01 Jul 2010 09:09:42 +0000

יובל, תודה על ההבהרות. בקשר להשתלטות, אתה מתכוון שאם מדובר בהשתלטות באישור הדריקטוריון, אז מספיק מעל ל-50%, אבל בהשתלטות "עויינת" צריך 95%?
זה נראה לי מוזר, הרי גם בעל מניות רגיל יכול להביא החלטות להצבעה ע"י טופס פרוקסי, לא?
יכול להיות שאני טועה, כי זה לא תחום שהתעמקתי בו (אני קטן מדי בשביל שזה יעניין אותי).

בקשר למעקב אחרי החברות, זאת אחת הסיבות שאני אוהב את הבורסה בהונג-קונג. שם אפשר לקבל כל עדכון לאימייל דרך הרשמה באתר הרשות לני"ע, ולא צריך להיות תלוי בשרות חיצוני כמו בארה"ב.
עוד משהו שאני אוהב בהונג-קונג (אבל לא ממש קשור לדיון הזה) זה שחברות שם צריכות לדווח על BUY BACK בזמן אמת. כך אתה יודע כמה מניות קנתה החברה, באיזה יום ובאיזה מחיר.

‫מאת: יובל‬

‫יובל‬ — Thu, 01 Jul 2010 08:43:32 +0000

עדו – מעל 50% בהחלטת דירקטוריון לקבל את הצעת הרכש אולם במידה והמציע מגיע לאחזקה של 95% מהחברה, באפשרותו לכפות על יתר 5% בעלי המניות הנותרים למכור לו את מניותיהם במחיר שהציע בהצעת הרכש.

‫מאת: יובל‬

‫יובל‬ — Thu, 01 Jul 2010 08:39:19 +0000

עדו – זה תלוי בהסכם השרות בינך לבין הברוקר. אם הוא נותן שרות מלא, עליו לעדכן אותך בכל ההודעות הדורשות פעולה מצדך. בכל אופן, משקיע יסודי כמובן דואג להיות מעורה. אני עובד עם בנק. קרו לי מקרים בהם קבלתי מהם הודעה על למשל זכויות לרכישת מניות לחברה בה החזקתי מניות והיתה אופציה למי שלא רוצה לקנות, למכור את הזכויות. ההודעה נמסרה לי ע"י הבנק שבועיים אחרי התאריך האחרון לעשות משהוא.

‫מאת: יובל‬

‫יובל‬ — Thu, 01 Jul 2010 08:33:39 +0000

כן – הברוקר אמור לפנות לכל מחזיק באמצעותו