‫תגובות לפוסט: "מושחתים – נמאסתם"‬ http://www.lichyot.com/stocks/%d7%9e%d7%95%d7%a9%d7%97%d7%aa%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%9e%d7%90%d7%a1%d7%aa%d7%9d ‫‬ Mon, 06 Feb 2012 12:03:42 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: עדו מרוז‬ http://www.lichyot.com/stocks/%d7%9e%d7%95%d7%a9%d7%97%d7%aa%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%9e%d7%90%d7%a1%d7%aa%d7%9d/comment-page-1#comment-3966 ‫עדו מרוז‬ Wed, 19 Jan 2011 11:42:49 +0000 http://www.lichyot.com/?p=1476#comment-3966 ‫ידידיה, לפי מה שהבנתי הדיווחים בסין הם לרשות המס. תמיד יש הבדל בין הרווח שמדווח למס לבין הרווח שמדווח לבעלי המניות, וזאת בגלל ההבדלים בין חוקי המס לבין תקנות החשבונאות. אבל במקרה של הסינים ההבדלים הרבה יותר מדי גדולים. מה שהמסנגרים על החברות הסיניות אומרים בעצם זה: "בעלי המניות לא צריכים לדאוג כי החברות לא מרמות אותם אלא מרמות את רשויות המס בסין" וזה טיעון ממש מפגר. ככה לפחות אני מבין את הדברים אבל אולי לא הבנתי נכון.‬ ידידיה, לפי מה שהבנתי הדיווחים בסין הם לרשות המס. תמיד יש הבדל בין הרווח שמדווח למס לבין הרווח שמדווח לבעלי המניות, וזאת בגלל ההבדלים בין חוקי המס לבין תקנות החשבונאות.
אבל במקרה של הסינים ההבדלים הרבה יותר מדי גדולים. מה שהמסנגרים על החברות הסיניות אומרים בעצם זה:
"בעלי המניות לא צריכים לדאוג כי החברות לא מרמות אותם אלא מרמות את רשויות המס בסין"

וזה טיעון ממש מפגר. ככה לפחות אני מבין את הדברים אבל אולי לא הבנתי נכון.

]]> ‫מאת: ידידיה‬ http://www.lichyot.com/stocks/%d7%9e%d7%95%d7%a9%d7%97%d7%aa%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%9e%d7%90%d7%a1%d7%aa%d7%9d/comment-page-1#comment-3963 ‫ידידיה‬ Tue, 18 Jan 2011 22:25:28 +0000 http://www.lichyot.com/?p=1476#comment-3963 ‫סיפור בלשי נהדר, אם כי צריך לזכור שבירד ודומיו גם הם שקועים בפוזיציה. לא הצלחתי להבין מהכתבה אם עשויה להיות סיבה לגיטימית להבדל בין הדיווחים בסין והדיווחים בארה"ב. האם יש לך רעיון לסיבה אפשרית כזו?‬ סיפור בלשי נהדר, אם כי צריך לזכור שבירד ודומיו גם הם שקועים בפוזיציה.
לא הצלחתי להבין מהכתבה אם עשויה להיות סיבה לגיטימית להבדל בין הדיווחים בסין והדיווחים בארה"ב. האם יש לך רעיון לסיבה אפשרית כזו?

]]> ‫מאת: עדו מרוז‬ http://www.lichyot.com/stocks/%d7%9e%d7%95%d7%a9%d7%97%d7%aa%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%9e%d7%90%d7%a1%d7%aa%d7%9d/comment-page-1#comment-3962 ‫עדו מרוז‬ Tue, 18 Jan 2011 20:33:49 +0000 http://www.lichyot.com/?p=1476#comment-3962 ‫ועכשיו גם החברות הסיניות בארה"ב מתחילות לעלות על הגריל: http://www.businessweek.com/magazine/content/11_04/b4212058566865.htm‬ ועכשיו גם החברות הסיניות בארה"ב מתחילות לעלות על הגריל:
http://www.businessweek.com/magazine/content/11_04/b4212058566865.htm

]]> ‫מאת: עדו מרוז‬ http://www.lichyot.com/stocks/%d7%9e%d7%95%d7%a9%d7%97%d7%aa%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%9e%d7%90%d7%a1%d7%aa%d7%9d/comment-page-1#comment-3474 ‫עדו מרוז‬ Mon, 06 Dec 2010 15:47:05 +0000 http://www.lichyot.com/?p=1476#comment-3474 ‫בשביל זה יש רואי חשבון חיצוניים שאמורים לוודא את דוחות החברה. המצב בסין קצת שונה, כי הבנק יכול לשתף פעולה עם החברה ולהונות את רואי החשבון. אבל תמיד יש הונאות, פשוט בעולם הנאור יותר קשה לעשות אותן. חברות יכולות לרשום קבלות מזויפות, לדווח על מלאים לא נכונים, לבצע פעולות עם בעלי עניין ועוד ועוד. לא תמיד אפשר לגלות, אבל הרבה פעמים כן. על אנרון שמעת? בדיוק קניתי את הספר "The Smartest Guys In The Room" שמספר את הסיפור של אנרון. אחרי שאני אקרא, אני מקווה לדווח עליו כאן.‬ בשביל זה יש רואי חשבון חיצוניים שאמורים לוודא את דוחות החברה.
המצב בסין קצת שונה, כי הבנק יכול לשתף פעולה עם החברה ולהונות את רואי החשבון.

אבל תמיד יש הונאות, פשוט בעולם הנאור יותר קשה לעשות אותן. חברות יכולות לרשום קבלות מזויפות, לדווח על מלאים לא נכונים, לבצע פעולות עם בעלי עניין ועוד ועוד.
לא תמיד אפשר לגלות, אבל הרבה פעמים כן.

על אנרון שמעת?
בדיוק קניתי את הספר "The Smartest Guys In The Room" שמספר את הסיפור של אנרון. אחרי שאני אקרא, אני מקווה לדווח עליו כאן.

]]> ‫מאת: יוד‬ http://www.lichyot.com/stocks/%d7%9e%d7%95%d7%a9%d7%97%d7%aa%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%9e%d7%90%d7%a1%d7%aa%d7%9d/comment-page-1#comment-3468 ‫יוד‬ Mon, 06 Dec 2010 15:09:18 +0000 http://www.lichyot.com/?p=1476#comment-3468 ‫אז עקרונית לא כל מה שכתוב בדו"ח של חברה נכון. אז איך יודעים? זו שאלה כללית, לא רק לגבי סין. איך נמנעים מרמאות פשוטה? נקודה מעניינת נוספת היא להשוות את הנטייה הזו שאתה טוען שקיימת בסין לרמאות עסקית עם האמון שיש בין סינים לבין חבריהם בכל הקשור להלוואת כסף בסכומי ענק, כמו שסיפרת במקום אחר. זה כבר עניין לניתוח אנתרופולוגי... :-)‬ אז עקרונית לא כל מה שכתוב בדו"ח של חברה נכון. אז איך יודעים? זו שאלה כללית, לא רק לגבי סין. איך נמנעים מרמאות פשוטה?

נקודה מעניינת נוספת היא להשוות את הנטייה הזו שאתה טוען שקיימת בסין לרמאות עסקית עם האמון שיש בין סינים לבין חבריהם בכל הקשור להלוואת כסף בסכומי ענק, כמו שסיפרת במקום אחר. זה כבר עניין לניתוח אנתרופולוגי… :-)

]]> ‫מאת: עדו מרוז‬ http://www.lichyot.com/stocks/%d7%9e%d7%95%d7%a9%d7%97%d7%aa%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%9e%d7%90%d7%a1%d7%aa%d7%9d/comment-page-1#comment-975 ‫עדו מרוז‬ Sun, 03 Jan 2010 12:57:54 +0000 http://www.lichyot.com/?p=1476#comment-975 ‫הייתי במקאו בקיץ 2008 וישנתי בויניזיאן. מלון ענק. יותר מדי גדול לטעמי. בשביל ללכת ממקום למקום אתה צריך לקחת מימיה וסנדוויצ'ים. אבל הסינים הם עם של מהמרים, אז מקאו פורחת. הקזינו בויניזיאן הוא פשוט ענק, ובערך חצי מהשולחנות לא פעילים. התכנון של LVS הוא לפתוח כמה מלונות בסמוך לויניזיאן ושאלה יאכילו את הקזינו במהמרים.‬ הייתי במקאו בקיץ 2008 וישנתי בויניזיאן. מלון ענק. יותר מדי גדול לטעמי. בשביל ללכת ממקום למקום אתה צריך לקחת מימיה וסנדוויצ'ים.
אבל הסינים הם עם של מהמרים, אז מקאו פורחת. הקזינו בויניזיאן הוא פשוט ענק, ובערך חצי מהשולחנות לא פעילים. התכנון של LVS הוא לפתוח כמה מלונות בסמוך לויניזיאן ושאלה יאכילו את הקזינו במהמרים.

]]> ‫מאת: אלדד‬ http://www.lichyot.com/stocks/%d7%9e%d7%95%d7%a9%d7%97%d7%aa%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%9e%d7%90%d7%a1%d7%aa%d7%9d/comment-page-1#comment-970 ‫אלדד‬ Fri, 01 Jan 2010 22:25:55 +0000 http://www.lichyot.com/?p=1476#comment-970 ‫אני אספר בכיף, אני מאמין בלחלוק לקחים שלמדתי אם כי ההסטוריה מלמדת שאני לא מצליח ללמוד מלקח של אחרים לצערי. אחחחחחחח מקאו- כבר כמה שנים לא הייתי שם, אבל ממה שהבנתי תנופת הבניה של הקזינואים שם הגיע לרמה של מגאלומניה מטורפת בנתיים. איך הולך להם שם עכשיו?‬ אני אספר בכיף, אני מאמין בלחלוק לקחים שלמדתי אם כי ההסטוריה מלמדת שאני לא מצליח ללמוד מלקח של אחרים לצערי.
אחחחחחחח מקאו- כבר כמה שנים לא הייתי שם, אבל ממה שהבנתי תנופת הבניה של הקזינואים שם הגיע לרמה של מגאלומניה מטורפת בנתיים. איך הולך להם שם עכשיו?

]]> ‫מאת: עדו מרוז‬ http://www.lichyot.com/stocks/%d7%9e%d7%95%d7%a9%d7%97%d7%aa%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%9e%d7%90%d7%a1%d7%aa%d7%9d/comment-page-1#comment-934 ‫עדו מרוז‬ Thu, 31 Dec 2009 02:44:34 +0000 http://www.lichyot.com/?p=1476#comment-934 ‫אלדד, אני אשמח אם תעדכן אותנו. לא ממש קשור - אבל <a href="http://www.thestandard.com.hk/news_detail.asp?we_cat=3&art_id=92446&sid=26555189&con_type=1&d_str=20091230&fc=4" rel="nofollow">אתמול דווח</a> שיותר מ-230 מיליארד מכספי תוכנית הסיוע של הממשלה הסינית נעלמו. בטח חלק מהכספים הגיעו לבתי-הקזינו במקאו :)‬ אלדד, אני אשמח אם תעדכן אותנו.
לא ממש קשור – אבל אתמול דווח שיותר מ-230 מיליארד מכספי תוכנית הסיוע של הממשלה הסינית נעלמו.

בטח חלק מהכספים הגיעו לבתי-הקזינו במקאו :)

]]> ‫מאת: אלדד‬ http://www.lichyot.com/stocks/%d7%9e%d7%95%d7%a9%d7%97%d7%aa%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%9e%d7%90%d7%a1%d7%aa%d7%9d/comment-page-1#comment-932 ‫אלדד‬ Thu, 31 Dec 2009 00:26:13 +0000 http://www.lichyot.com/?p=1476#comment-932 ‫פוסט מטריד ביותר! אני הייתי מודע לבעייתיות הסינית כבר ממזמן (ההורים שלי גרו במשך כ-5 שנים בהונג קונג והייתי שם ושמעתי על הבעיות) אבל לא שההיקף כל כך גדול. לפני כמה חודשים התפתיתי להכנס לפוזיציה בחברה סינית, למרות שהייתי מודע לבעייתיות. זה שהיה מדובר בחברה שנסחרת בארה"ב קצת עודד אותי. בסופו של דבר, ראיתי חברה שנראה שיש לה הר של מזומנים, בלי חובות ובמחיר מצחיק. כן- זה הסריח עד השמיים, הם איחרו קבוע בדוחות, עשו מעשים מפוקפקים וכולי וכולי וכולי. בסוף אמרתי לעצמי שאני הולך על זה, מתוך שיקול שעל פניו הם נראים נהדר ולכן שווה לי לפתוח פוזיציה קטנה ולשבת עליה תקופה ארוכה- אם יסתבר שזו תרמית ואני אפסיד את הכל, הנזק יהיה מוגבל. אם לעומת זאת החברה תתגלה כדבר האמיתי, אז התשואה תהיה משמעותית ביותר עבור התיק שלי, כשהערכתי שהסיכוי לתרמית הוא קרוב לחצי. היום אני הולך ומשתכנע יותר ויותר שמדובר בטעות, והגעתי למצב שאני כבר לא טורח כמעט לעקוב אחריהם. ההשקעה שלי בהם ירדה בקרוב ל-50%, והחברה צוחקים עליי... אם תהיה התפתחות מעניינת, אני כבר אספר בהמשך :)‬ פוסט מטריד ביותר!
אני הייתי מודע לבעייתיות הסינית כבר ממזמן (ההורים שלי גרו במשך כ-5 שנים בהונג קונג והייתי שם ושמעתי על הבעיות) אבל לא שההיקף כל כך גדול. לפני כמה חודשים התפתיתי להכנס לפוזיציה בחברה סינית, למרות שהייתי מודע לבעייתיות. זה שהיה מדובר בחברה שנסחרת בארה"ב קצת עודד אותי. בסופו של דבר, ראיתי חברה שנראה שיש לה הר של מזומנים, בלי חובות ובמחיר מצחיק. כן- זה הסריח עד השמיים, הם איחרו קבוע בדוחות, עשו מעשים מפוקפקים וכולי וכולי וכולי. בסוף אמרתי לעצמי שאני הולך על זה, מתוך שיקול שעל פניו הם נראים נהדר ולכן שווה לי לפתוח פוזיציה קטנה ולשבת עליה תקופה ארוכה- אם יסתבר שזו תרמית ואני אפסיד את הכל, הנזק יהיה מוגבל. אם לעומת זאת החברה תתגלה כדבר האמיתי, אז התשואה תהיה משמעותית ביותר עבור התיק שלי, כשהערכתי שהסיכוי לתרמית הוא קרוב לחצי. היום אני הולך ומשתכנע יותר ויותר שמדובר בטעות, והגעתי למצב שאני כבר לא טורח כמעט לעקוב אחריהם. ההשקעה שלי בהם ירדה בקרוב ל-50%, והחברה צוחקים עליי…
אם תהיה התפתחות מעניינת, אני כבר אספר בהמשך :)

]]> ‫מאת: עדו מרוז‬ http://www.lichyot.com/stocks/%d7%9e%d7%95%d7%a9%d7%97%d7%aa%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%9e%d7%90%d7%a1%d7%aa%d7%9d/comment-page-1#comment-919 ‫עדו מרוז‬ Mon, 28 Dec 2009 08:38:01 +0000 http://www.lichyot.com/?p=1476#comment-919 ‫פיני, מצטער אבל אני לא מכיר את החברה חד-אסף. אבי, למען האמת, אין לי ממש מחיר יעד. אני חושב שיש סבירות גבוהה שהמניה תיסחר בין 7$ ל 10$ מתישהו בשנתיים-שלוש הקרובים, אבל בד"כ אני מוכר מניות לפני שהן מגיעות למחיר ראלי. אם אני אמצא מניה זולה יותר מרדיו-ואן, אז אני אמכור, אפילו אם רדיו-ואן תשאר במחיר של 3$-4$. כיום אני שוקל למכור חלק מההחזקה שלי במניה, אבל זה רק בגלל שהמניה עלתה כל כך הרבה מאז שקניתי, כך שהיום היא תופסת יותר מ-20% מהתיק שלי. יכול להיות שאני אעדיף לדלל קצת את ההחזקה (אם כי נכון להיום, עוד לא עשיתי זאת).‬ פיני, מצטער אבל אני לא מכיר את החברה חד-אסף.

אבי, למען האמת, אין לי ממש מחיר יעד. אני חושב שיש סבירות גבוהה שהמניה תיסחר בין 7$ ל 10$ מתישהו בשנתיים-שלוש הקרובים, אבל בד"כ אני מוכר מניות לפני שהן מגיעות למחיר ראלי. אם אני אמצא מניה זולה יותר מרדיו-ואן, אז אני אמכור, אפילו אם רדיו-ואן תשאר במחיר של 3$-4$.
כיום אני שוקל למכור חלק מההחזקה שלי במניה, אבל זה רק בגלל שהמניה עלתה כל כך הרבה מאז שקניתי, כך שהיום היא תופסת יותר מ-20% מהתיק שלי. יכול להיות שאני אעדיף לדלל קצת את ההחזקה (אם כי נכון להיום, עוד לא עשיתי זאת).

]]>