נסי, משהו לא מסתדר לי עם המספרים. אם השקעת 6000$ והפסדת 8700, לא מדובר ב 35%, אלא ביותר מ-100%.

@עדו מרוז
אז התשובה הבסיסית לשאלה המקורית שלי היא "אני לא מבין באופציות" (אין בכך כל פגם). אני מציע בחום להשקיע בללמוד את הנושא, לדעתי זו דרך טקטית די טובה, ואשמח לקרוא את דעתך, או את דעת המגיבים האחרים בנושא.
ד"א – במקרה שסיסקו תרד אל הטווחים שציינת, ההפסד יהיה חסום ב- 6200$ (כפי שציינתי קודם), מפני שהכסף עבור האופציות שמכרתי יישאר אצלי (שכן הן מאבדות מערכן ככל שהמנייה יורדת מ-30$, והקונה שלהם מאבד את השקעתו), והסכום ששילמתי (9100$) מאבד גם הוא מערכו, עד 0 לצורך העניין, כך שההפסד המכסימלי הוא כ- 6200$, בעוד שבהשקעה במניות, אם סיסקו תרד ל- 15$, הרי שהפסדנו (גם אם על הנייר) 35%, שהם 8700$, וההפסד גדל ככל שהמנייה תרד כמובן …

אני לא מבין באופציות, אבל נראה לי שאתה טועה. אתה מקבל כסף אם אתה מוכר אופציות? אתה לא צריך מזומן כערבון?
חוץ מזה מה יקרה אם סיסקו תרד למתחת ל-20$? נגיד ל-15$ או 10$ או 5$?

@עדו מרוז
11.8K ללא הגנה, ו- 6K עם הגנה (ההגנה היא "מכירת" או "כתיבת" אופציות לפי 3700*0.85$ ), אבל במקרה של קניית הגנה, הייתי קונה רק 10 חוזים, ולא 13 חוזים, כך שההוצאה הראשונית היא 9.1*1000 = 9100, ולאחר קבלת התקבולים מהכתיבה, העלות היא כ- 6000$

נסי, לא הבנתי. מחיר הפוזיציה יהיה 6K או 11.8K?

@עמיחי
הפסד מלא של הקרן קורה רק כאשר לא מגבילים את ההפסד – כנראה שקנית אופציות ללא הגנה (כלומר קנייה או מכירה אופציות שתוחמות את ההפסד ואת הרווח). תיאורטית, נראה לי שבאמצעות השקעה דינמית (כלומר מעקב ובניית הגנות מפני הפסד) ניתן להגיע לאותם ביצועים, עם הרבה פחות $$$ מושקעים.
לדוגמא – נניח שבחרת להשקיע בסיסקו (לאחר בחינת הדוחות, ההנהלה, המתחרים, המוצרים, וכו'), ואתה חוזה שבתוך שנה אין סיבה שהכנסות החברה לא ימשיכו לעלות בקצב של כ- 20% לשנה, וכך גם ערך המנייה (סליחה על הפישוט, הוא רק לצורך הדוגמא). נניח שברצונך להרוויח 5K$, כלומר תידרש לקנות מניות בסכום של 25000$, מחיר המנייה היום הוא כ- 23$, ואתה צופה שהמנייה תגיע ל- 28$.
לעומת זאת, אם תקנה פוזיציה של: קניית 13 חוזים של Cjan11-15 במחיר של 9.1$ לחוזה (סה"כ 11830$, כלומר מחצית ממהשקעה במניות), וגם (אך לא חובה) מכירת 37 חוזים של CJan11-30 במחיר 0.85$, אזי מובטח שכל עוד, במהלך השנה הקרובה, מחירה של סיסקו יהיה בין 20 ל- 32, ההפסד יהיה חסום ב- 2K$, והרווח יהיה חסום ב- 5400$, וככל שהזמן יעבור, הרווח יגדל.
מחיר הפוזיציה כולל ההגנה יהיה בסה"כ כ- 6000$ (בהשוואה ל- 25K$ במניות !)
כמובן שלפוזיציה הזו ניתן לבנות הגנות נוספות, או למכור אותה לחלוטין (הריסק המכסימלי במקרה של פשיטת רגל של סיסקו יהיה 6200$, ובמקרה של קפיצה מיידית למעלה, ניתן לבנות הגנות נוספות, או לקנות בחזרה את האופציות שמכרנו, אבל העניין דורש מעקב ודינמיות, כפי שציינתי בתגובה קודם).
לסיכום – אם אנחנו באמת מאמינים בחברה, ולא מתייאשים במקרה של "אירועים לא מהותיים" שעלולים להוריד זמנית את ערך המנייה, ניתן להרוויח את אותם 5000$, בעלות של 12000$, או 6000$, כאשר הטווח הוא שנה קדימה.נראה משתלם, לא?

נסי,
הסיכון גדול פי כמה כיוון שאת מוגבלת בזמן ולכן אירועים לא מהותיים לטווח ארוך יכולים להשפיע מהותית על הקרן שלך ובחלק מהמקריים להביא להפסד מלא של הקרן (היה לי בעבר) במניות אף פעם לא הפסדתי 100% אגב בהחלט יש ניסיון לתזמון השוק כיוון שהיא מוגבלת בזמן.
אני מדבר פה על השקעה באופציה לטווח ארוך מול קניית המניה כי אנחנו מדברים על השקעות ערך ולא על מסחר באופציות עם כל מיני אסטרטגיות- שם אין שום קשר להשקעות ערך.

אם היה אפשר לרכוש אופציות ל5-10 שנים הייתי חושב על זה בכובד ראש מצד שני בטח היו גובים עליהם מחיר בהתאם.

עדו וחברים יקרים,

אני מאוד נהנה לקרוא את הפוסטים של עדו וגם את התגובות של האנשים ובעיקר ללמוד ולהשכיל. לפעמים ניתן למצוא כאן תובנות שגם אחרי קריאה של הרבה ספרים / מאמרים לא תמיד ניתן להגיע אליהן, אלא רק לאחר ניסיון.

אני מכבד מאוד את זה שאנשים כאן משלבים ידיים בשביל לקדם את עצמם והאחרים.
בקשה אחת, אנא שימרו על רמה ולא להגיב בצורה מתלהמת גם אם אתם לא מסכימים עם הדברים של עדו או של האנשים שהגיבו. זה קצת לא נעים.

יישר כוח עידו.

שלום עדו,
רציתי לדעת האם בדקת את הנושא של השקעה באופציות במקום במניות/אג"ח/נדלן (או בנוסף). הכוונה היא להשקעה באופציות כהשקעה לטווחים של שנה-שנתיים, ללא רצון לתזמן את השוק במסגרת נמוכה יותר של זמן, אלא בכדי להינות/לסבול מהמכפיל הגבוה של האופציות?
האם ניתן לבנות תיק בעל תשואה זהה לזו של תיק מניות, בעלות נמוכה בהרבה (פי 2, ולעתים אפילו בעלות אפסית או ברווח כאשר המשקיע בעצם מהמר גם על טווח המחיר וגם על טווח הזמן), כאשר עקום הסיכון משתנה לפי דרישת המשקיע (טווחי זמן, מקסימום הפסד)?
אני מתייחס בעיקר למסחר באופציות בחו"ל (ארה"ב), כך שהשוק משוכלל, והסחירות גבוהה.
שוחחתי עם מס' מנהלי תיקים (אקסלנס, תמיר פישמן וכו'), הם לא עוסקים בנושא בכלל (אפילו לא לצורך הגנה נגד תנודות מטבע), ולא הבנתי אם זה בגלל כמות העבודה שצריך להשקיע והמעקב הדינמי, או מסיבות אחרות.

וואלה. תודה על התיקון.
אז עכשיו אני צריך לשכתב את הפוסט? ממש לא בא לי!